國光的H1N1疫苗安全嗎?

這種事,不是嘴巴講講,媒體報報,政客喊喊話,就可以令人民安心,請看看藥廠拿出來的疫苗說明書吧!

看看英國和加拿大,因為英國生產的疫苗在加拿大產生了不到40例的嚴重過敏反應之後,就全面回收17萬劑,政府下令禁用。

看看台灣,國光疫苗接種之後,副作用反應這麼的嚴重,而且幾十個人住院,而事先都沒有告知疫苗接種後所會產生的副作用,這麼誇張的事,還真的是有夠嚇人!

我很想相信自己國家生物科技發展的實力,但是,我找不到能夠讓我產生信心的資料。

台灣目前只有進口瑞士諾華藥廠的疫苗,其他的都是台灣自產的疫苗。

自己的國家有能力生產H1N1疫苗,當然是最好的!

可是,它安全嗎?有效嗎?副作用呢?半衰期呢?過敏症呢?什麼樣的人不能施打呢?它的人體試驗對象是誰呢?在何時、何地、什麼年紀、多少樣本數呢?

這些資料在美國或歐盟都有明確的規範,一旦一種疫苗要上市可以公開施打,就必需揭露疫苗本身的完整訊息。

所以,我上去國光生技的網站看看http://www.adimmune.com.tw/, 想要找一下疫苗本身的藥理藥性說明書,終於被我找到,http://www.adimmune.com.tw/news/file/200911131451452U81V/H1N1仿單_藥政處核定版(正面).jpg,請認真看清楚它上面寫的劑量,它寫了兩種病毒株,一種是A/California/7/2009(H1N1)v like strain另一種A/California/7/2009(Reassortant NYMC X179A)v ,但是,沒說它到底是一種但兩個名稱,又或是它是兩種,而它到底是兩種都用,還是只用了那一種,而且比例為何?

只知道它每0.5ml裡病毒含量有15ug

而它的重大副作用”—從痙攣,連肝機能障礙,黃疸和哮喘都有,雖然說是臨床上罕有的反應,但為什麼卻在媒體上,或公開資訊上,絕口不提?

乍看之下,它長長的一頁,好像很完整喔!

要不要看看諾華藥廠的,足足有39A4大小的說明資料:http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/emea-combined-h710en.pdf

資料很多,而且都是原文,我大概幫大家簡略的說一下,諾華的疫苗是以H5N1的模式建立的,用的只有一種病毒株,就是A/California/7/2009(H1N1)v like strain (X-181)0.5ml裡病毒含量有7.5ug

回頭看看國光的,同一個劑量,病毒含量是諾華的兩倍。

諾華的施打方式是,一次0.5ml,隔至少三週再接種第二劑0.5ml,意思就是說,15ug的病毒量,要分兩次,而且隔三週注射到人體內,而且指明只能打在肩膀的三角肌肉,或是大腿外側,禁止打在皮下和血管!

而國光的施打方式是,只打一次,一次0.5ml,一次就把15ug的病毒量打到人體內,而且還能皮下注射。

藥下得這麼重,這就不難理解,為什麼所謂暈針的人那麼的多!

還有,說明書內指出,並不建議孕婦施打,因為沒有足夠的資料證明,接種後會不會產生畸形兒…等副作用。

它也不建議六個月以下的嬰兒施打,原因一樣是沒有足夠的樣本數和數據。

意思是說,要打也不是不行,可是它不保證不會出現副作用,因為,沒有足夠的數據和資料來證明。

可是,回頭看看國光的資料,他建議孕婦優先施打,原因是,有2000名孕婦打過季節流感而對胎兒沒有影響。

看清楚,是季節流感疫苗而不是新流感疫苗

意思就是說,因為有人吃了柳丁沒有過敏,所以這些人理所當然吃奇異果也不會過敏,而且我們有讓動物吃奇異果也沒有副作用,所以,其他人都可以來吃奇異果,絕不會有問題。

這是什麼邏輯啊!

我只能說,我為台灣人的勇敢感到佩服!

看過國光疫苗的副作用,來看看諾華疫苗的副作用:

其實它細分為好幾個部分,我只截取兩個最大的族群貼上來。

 

18-60歲成人接種反應:

(劑量:0.5ml;疫苗呈現乳白色;2劑,每劑間隔3週;但後來發現1劑就能產生足夠抗原)

一般副作用

常見副作用

少見副作用

罕見副作用

僵硬

紅斑

痠痛

頭痛

流汗

疲累

注射位置腫大、瘀血、發熱

 

關節痛

噁心,反胃

 

頭暈

蕁麻疹

抽筋

感冒症狀

 

眼睛腫

過敏反應

 

而且,以上副作用通常會在1-2天後消失。

 

6個月~17歲兒童青少年接種反應:

(劑量:0.5ml;疫苗呈現乳白色;接種2劑,每劑間隔3週)

6M~3

其他年齡

煩躁,哭泣,不睡覺,拉肚子,進食異常。

頭痛,疲倦,不舒服,反胃噁心,流汗,發冷。

至少沒有肝機能障礙,黃疸和哮喘!

最後,去看看它強調的血清轉換率和保護率,數字很高,很漂亮吧!

有沒有看到它下面補了一行字:1~9歲族群仍在臨床實驗中

而它這張說明書是2009/11/13在網站上發佈的。http://www.adimmune.com.tw/news_view.asp?news_id=200911131451452U81V

請問,政府通知全國說H1N1,是從什麼時候開始施打的?2009/11/9未滿六個月的開始施打,2009/11/16一歲以上至國小六年級()的兒童開始施打。http://www.h1n1.gov.tw/mp170.htm

意思就是說,恭喜各位打到國光疫苗的小朋友,尤其是1~9歲的族群,你們將會被列入臨床實驗的數據當中。

我不是鼓吹去大家一定要去打特定哪一定的疫苗,只是把資料拿出來,讓大家認真的去思考和比較一下,為什麼攸關人命健康的疫苗開發,可以這麼的草率?!

還有,英國GSK那劑被回收,甚至被媒體形容為潘朶拉之盒Pandemrix H1N1疫苗http://health.gsk.com/hcp/H1N1Vaccine/productOverview.htm,它的病毒株用的就是A/California/7/2009(H1N1) v-like strain (X179A)

那麼它到底和國光標示的病毒株A/California/7/2009(Reassortant NYMC X179A)v是不是同一種呢?

我想,國光應該出來好好說明一下吧!

人命關天,小心為上!

大夥兒自個兒保重吧!

 

GSKPandemrix疫苗被回收的國內外新聞:

http://www.dancewithshadows.com/pillscribe/glaxosmithkline-recalls-a-lot-of-h1n1-vaccine-pandemrix-from-canada-due-to-side-effects/

http://clareswinney.wordpress.com/2009/09/29/gsk%E2%80%99s-pandemrix-swine-flu-vaccine-pandoras-box-release/ 註:潘朶拉之盒Pandora’s Box意指萬惡的根源

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091123/5/1vj17.html

http://www.epochtimes.com.tw/index/itarticles/cat_id/273/aid/270679

 

國光疫苗的仿單資料:http://www.adimmune.com.tw/news_view.asp?news_id=200911131451452U81V

諾華H1N1疫苗的相關資料和仿單資料:

http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/emea-combined-h710en.pdf

http://www.novartisvaccines.com/products-diseases/influenza-products/H1N1_information.shtml

 

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  • 專業人員
  • 資料落後了

    疫苗仿單出來的時候,成人試驗已做完,1-9歲則已做完第一劑先確認安全性,所以第一劑就先開打
    11/23已公佈1-9歲兩劑的試驗結果;試驗對象就是試驗對象,那些人的第一季在疫苗11月初上市的時候就已經打完了,
    不能偏頗的說11/23之前施打的都是試驗數據,懂嗎?

    仿單內容很詳細記載臨床試驗中的不良反應,
    但是我想拿到媒體上公開沒有人有耐心聽吧
    以現在的風氣應該會直接開罵
    專業人員也懶得解釋,反正解釋了也只會被質疑幫政府說話
    我在BBH上也解釋到懶了,反正大家只挑自己相信的看
    數據拿出來不想看的人也只是直接跳過
    有興趣的人衛生署、甚至台大醫院網站都查得到仿單
    也沒有刻意隱瞞資料

    諾華疫苗病毒片段的量是一半,是因為諾華含有佐劑去增加免疫反應
    國光疫苗則不含佐劑(日本技術),所以需要比較大量的病毒片段
    至於為什麼不用佐劑我不清楚,要去問日本人

    針對孕婦這部份國光仿單的確是寫的太大膽,沒資料就沒資料
    但是你問美國CDC建不建議孕婦打H1N1疫苗?建議呀!世衛呢?建議呀。
    但是季節性流感懷孕分級是什麼? C級,就是沒資料的意思;那位什麼大家都建議?因為孕婦得流感很慘啊
    孕婦試驗大概先進國家都做不出來吧,去年季流有篇上NEJM,是在孟加拉做的
    皮下?滲透壓比1為什麼不能打皮下,打皮下跟暈針沒關係
    focetria的product information也說皮下沒資料,但是如果對肌肉注射有禁忌也是可以打皮下
    只有IV不行,因為是懸浮劑

    新流感和流感,與其說是柳丁和奇異果,我覺得比較像是柳丁和葡萄柚
    因為新流感和流感是相關的,同樣的病毒結構,上面的蛋白質片段因跨物種重組有所不同

    那克流感呢?克流感根本沒有一歲以下的安全性資料
    這樣用在一歲以下,又安全嗎?
    CDC還不是集眾人off-label的經驗硬是擠出劑量建議
    如果不提出建議劑量,大家能夠接受一歲以下得流感沒藥醫嗎?
    (平常off-label要是出了事醫師是有可能挨告的,像之前midazolam事件)
    大流行之下,根本不可能要求這麼多的臨床試驗
    等試驗做完了該得都得了該死的都死了

    仿單內容,請隨便找個藥
    廠商網站上、FDA等的完整prescription information資料一定比labeling來得多
    這兩種東西不能拿來比
    國光仿單做這樣已經算很強了,附的還是自己的臨床試驗
    一堆國產藥仿單有做跟沒做一樣,大家還不是吃的呼拉呼拉的

    我認同國光的急性反應比較多一些,同時我也覺得諾華的資料也是趕出來的
    但是我也認為自行生產疫苗是對的,而且試驗報告的品質也還算ok

    如果不用自行生產的疫苗,等進口的話
    以台灣的小市場怎麼搶得過人家,
    更何況別的國家為了自己國內也會限制出口
    那我們就一邊等疫苗買到
    一邊繼續流行繼續停課,吃克流感吃到抗藥性全球第一吧

    今年季節性流感大缺貨,連醫療人員我都沒得打
  • 誠如貝貝一直在說的,打"任何"疫苗都有風險的存在!
    我想,既然您身為專業人員, 應該就更清楚才是吧!

    這篇文章要表達的是,請自己知道自己打了什麼東西到身體裡面去,而且,它有什麼副作用?而我們,該如何保護自己?
    貝貝說過了,事實已經發生了,那麼,最重要的不是批判,而是解決和面對。

    至於,資料過時的問題,如果國光沒有更正它網站上的資料,那麼,錯在國光,不在我,因為,我引述的是它官網的資料,任何的道聽塗說,貝貝還是堅持以官網的資料為最具可信度的來源。
    所以,這一點,請你見諒。

    一個疫苗要經過多久的時間和多少的樣本群,才能上市,這您一定是更加的清楚了!
    而不管國光或是諾華,其實,我們只有兩個選擇,不是一,就是二。
    打,與不打,原本就是個人的選擇。

    至於柳丁和奇異果,只是一種譬喻;而你指的柳丁和葡萄柚,那還是一樣,是同一個邏輯^^
    就是有人吃柳丁不會過敏,而吃葡萄柚會過敏啊!
    不過,這不是重點。

    貝貝,是很實事求是的人;不會因為別人如何如何,所以我們就可以如何如何。
    這種價值觀跟我的價值觀落差很大。
    因為,命是自己的!
    別人想玩命是他家的事,貝貝可是很保護自己的生命的人。
    所以我絕對不是那種不看仿單就把國產藥呼嚕亂吃的人^^

    世衛建不建議孕婦打,那是世衛的建議,因為兩其相害取其輕。
    並不是說,世衛覺得打比較好,因為相對得新流感比起來,打疫苗死亡率比較低,所以它們決定提出這個"建議"。
    是"建議",不代表我們就一定要接受,相信專業是必要的,但要有自我判斷能力,也是必要的。

    貝貝提過,在國外也有人發起拒打疫苗的活動,但這並不是貝貝要傳達的重點,所以貝貝沒有提。

    貝貝想要傳達的是,我們只是小老百姓,不是專業的醫療人員。
    名醫都會誤診了,誰說專業就一定沒問題?
    所以,身為小老百姓的我們,對於這種高度傳染力又急就章的疫苗一定會感到惶恐害怕。
    但這種害怕在知道和瞭解之後,懂得如何自救,那麼,就沒有什麼好怕的了!
    因為,我們會知道如何面對,而選擇打或不打,就要為自己的選擇負責,如此而已。

    說穿了,貝貝也認識很多救護和醫護人員,他們一開始當菜鳥時,光看到病人或死人就害怕,但做久了,就算在血泊中踩來踩去也不會有感覺,因為麻痺了!

    季節流感大缺貨,這點我也知道,因為貝貝也有去打,為什麼呢?
    因為我願意"自費"500元,打個心安。
    有副作用嗎?
    當然有,但是,因為我清楚,我瞭解,而且我接受,願意承擔自己做出的選擇,所以,我打得無願無悔,就算屆時有併發症和副作用,也不會去怪政府。

    你不妨也可以自費施打。

    總而言之,醫療是一種需要高度道德良心,而且吃力不討好的工作。
    但也不能因此,而避重就輕,把新流感的疫苗副作用輕描淡寫的帶過去,這一點是貝貝覺得政府最應該改進的地方。

    台大一定有國光的仿單,因為國光疫苗是台大監製的!

    這點貝貝也知道,但事它和疫苗的副作用無關,所以貝貝也沒有提出來。

    每個人有每個人的立場和想法。
    身為小老百姓的貝貝,以我的觀點來看這件事。
    而你,以你專業人員的立場來看這件事。
    沒有所謂的對錯,因為大家立場不同。
    還是謝謝你,可以讓大家有另一種不同的角度和觀點來看待這一件事。

    而且,您一定更知道,病毒是沒藥可醫的,和細菌不同。
    所以,疫苗只是一個防衛機制,最重要的,還是自身的扺抗力。

    就像貝貝,打了季節流感疫苗,但前兩天還是感冒了,所以,最後還是得多休息、多補充體力,來對抗身體裡的病毒。
    這才是最重要的!

    flo1030 replied in 2009/12/09 15:54

  • 孕媽咪
  • 很棒的文章,借貼於部落格中,謝謝您!
  • 升虛邑
  • 講簡單一點,因為當時三聚氰胺事件,讓馬政府的信用破產了!
    所以民眾當然會質疑政府力挺的國光疫苗,是否也是如三聚氰胺事件一般,又有什麼內幕存在!
    不是疫苗本身的問題,而是信心問題~ (也難說會有內幕問題~)
  • 大知了
  • 說的真的很好,原因出現在對政府沒有信心,政府無能,顢頇,認為人民是無知的,不需要告訴過多的資訊以免無知的廣大群眾發生恐慌. 但是 無知才是恐懼的來源啊.
  • 光華小廢林
  • 個人覺得,不能因為認為人民的無知而可能發生的批判意見,轉而隱瞞一些資訊及說明,這樣違反了民眾知的權利,以及進一步的高壓政策及愚民政策,就好像大陸奶製品六月又再局部開放來台並沒有公開資訊一樣…而另一方面,不提供民眾知的權利,那就似乎是有將民眾當白痴的可能(這句是玩笑話~這幾天流行語)
    很感謝版大及專業人士的見解,個人看得非常的仔細,收益良多,tks~~
  • 1
  • 不知道第一位的專業人員有沒有進過實驗室,你真懂得人家操作的機制嗎?你真懂得人家製作這疫苗的機制嗎?真的很安全嗎?真的人體實驗有可以這麼快就可以合法嗎?那幹嘛一堆藥試了老半天,你確定實驗數據的可靠性嗎?要反駁人之前請充實一下自己吧!!
  • 雨蒼
  • 樓上要不要先提出一點論點?感覺您的內容也很空泛呢。要不要充實一下你的流言?
  • -1
  • ...你又知道別人沒有充實自己了?
    別人有比較厲害的就看一看學一學
    別人沒充實 難道你知道?
  • -1
  • 我是給7樓的
  • 請專業人員多吃美牛!
  • 重點如3樓所說,政府已無信用可言,看看衛生署,美牛的議定書,都還只敢放英文版!你說百姓該信嗎?
  • 貝貝不是專業人員,可是,貝貝也吃美牛耶!
    昨天和今天都有吃耶~
    怎麼辦?!
    ^^個人造業,個人擔。哪天貝貝得了狂牛症,也怪不了別人。
    就像愛抽煙的,哪天得肺癌也別怨別人。
    至於政府,本來就不是貝貝這種小老百姓管得著的單位。
    政黨政客總是得炒作一些東西,免得百姓們忘了他們有在做事。
    政府不能全信,媒體也很會造假,別太相信你看到聽到的事,那都只是資訊的一點,最終還是要自己吸收消化之後,再來判斷的。
    想草率的人去草率,想認真的人去認真,想擺爛的就去擺爛。
    貝貝只能為自己的決定負責。
    所以,您也別太生氣了,看點綜藝節目開心一下吧!

    PS.還好,這世界上,像你這種認真的人居多,不然,要是大家都像貝貝這種很擺爛人,可能早就滅國了^^
    氣壞自己,就太划不來了~

    flo1030 replied in 2009/12/13 21:18

  • 運動最補
  • 羅家倫說:運動最補
  • william
  • 那位半身麻痺的小女孩好可憐
  • Pico
  • 借轉貼

    這篇寫得很詳細
    借轉貼於論壇
    感恩
  • Fred
  • 我不管諾華的仿單有幾頁,我只看到它寫沒有經過臨床試驗!這人質疑的不是國光,而是五大醫學中心的臨床試驗結果!歡迎轉貼,我說話我負責!楊弘仁
  • 謝謝Fred這麼挺我^^
    貝貝很受寵若驚,別太激動,calm down,大家有意見來交流,總比都悶在肚子裡來得好~
    貝貝就當作大家上班壓力太大,來這理抒解一下,也算是功德一件囉!

    flo1030 replied in 2009/12/13 20:13

  • H2N2
  • 你能負什麼責?
  • 看不慣偏激無良份子,因心中意識形態作祟而傷害公眾利益
  • 看這次某政論節目沒請專業醫界人士 ( EX:前疾管局長蘇益仁、流行病學家陳建仁 ) 上節目公開勸民眾暫且觀望,就可知此議題 ^^ ^^ ^^ 冏。(上次某主持人用可笑的數學推論出三成民眾可能會染病造成亡國論? ^^ 冏) 至於能付啥責? 那麼無專業背景的名嘴們煽動民眾別打,萬一那些拒打的人染病、甚至再傳染給別人,那又該誰負責? 是一堆無專業背景的匿名網友? 還是一堆自稱醫界從業人士的匿名發言者? 一個來賓言論、扣應言論一面倒 (還真巧 ^^) 的節目,為反對而反對? 是為人民還是自己? 全民都該唾棄那種為政治目的而胡說八道的言論!
  • 呃~這個部分,你應該直接向那個節目去投訴吧?我沒開電視台耶^^ 開玩笑的!
    人,只能為自己負責,要看、要聽、要相信,是自己的決定。
    也許你是對的,也許你是錯的,但是,對看的人而言,只有,對你的留言在乎的人,才會有情緒和感想。
    就如同你看到政論節目而感到忿怒,因為,你很在乎!
    只是,人能夠因為自己的在乎、因為別人與自己的不同的意見,而決斷的去揣測別人的想法和出發點嗎?
    貝貝覺得,這就有點太過主觀了。
    但,世上就是有主觀的人和客觀的人。
    所以,每個留言的網友,貝貝都保持尊重的態度,因為,畢竟,對一件事,每個人總是有他/她自己的想法,而他們都有表達想法的權利。
    就像你也有表達你的想法的權利,貝貝也不會因為你的言詞比較激烈,就覺得要把它刪除。
    我還是會把它留著,讓想看文章的人知道:喔~原來也有人,有這樣的想法。

    至於貝貝,還是老話一句,要打的人就去打,打之前請作好保護自己的準備工作;打完之後,也請密切關心自己的身體狀況,一旦有很不舒服的時候,請趕快就醫。

    而別人怎麼說,怎麼想,說真的:貝貝是怪咖一族的,我尊重別人的發言權,但實際上是很自我的人,別人的想法如何,那是別人的想法,並不是我的,所以,just let it be!

    生活中,有很多令人生氣的事,也有很多令人快樂的事,但決定快樂,或是生氣的人,是自己。
    而貝貝,是一個希望自己每天都快樂的人!
    也希望你,也能夠天天快樂。

    flo1030 replied in 2009/12/13 20:30

  • seeyeu
  • 仿單位置

    http://www.adimmune.com.tw/data/news/091209-h1n1%E4%BB%BF%E5%96%AE%E6%AD%A3%E9%9D%A2.jpg
    仿單位置有做更改的樣子
    仿單上寫2009年12月改版

    http://www.adimmune.com.tw/news.php?act=view&no=21
    "安定伏"裂解型流感疫苗(A/H1N1)仿單
    2009-11-13
  • 喔~太好了,終於有更新版囉!
    可惜,這篇文章貝貝11月25日就寫好了耶^^ 現在都12月13了!
    不過有更新總比沒有好!至少,它把許多原本沒寫到的副作用補了進去,資訊也更詳盡了。
    算很有誠意了啦!
    很謝謝你提供最新的資訊!!
    這樣大家就更能清楚的知道疫苗的副作用,和該注意的事項。
    要如何保護自己,也就更有概念了。

    flo1030 replied in 2009/12/13 20:09

  • Fred
  • 我負責H2N2的喪葬費
    前提是她(他)因打了新流感疫苗而死
    還有
    貝貝寫這麼大一篇又引經據典
    實在不像一般民眾!
    建議妳把諾華的中文仿單再看一次
    再寫一篇感想
  • 呵~我的英文老師也曾經問過我是不是當醫生的!
    所以你的疑慮,我可以理解。
    不過,只要你仔細看過我其他的文章,就知道,我絕不會是醫學業或藥業的人!
    不過,我也不能算是一般民眾,你看過這個部落格上"我的名片"嗎?
    左上角清楚的寫了一句:生物學上判定為女性;心理學上判定為怪咖。
    This is me! Yes, I am a geek!
    因為,我太怪咖了,怪到無法去當一個朝九晚五的上班族,因為我當過八年的上班族,八年的經驗夠久了!
    現在的貝貝,光想到時間要被綁死,我就有一種要發瘋的感覺^^
    條理分明是我的個性,引經據典是我的習慣,中英文是我的強項,而天生的反骨讓我質疑權威與專業。
    所以,貝貝的朋友最愛叫我幫她們家寫教育訓練手冊,因為我很好用。
    至於諾華或是國光最新的仿單,我都再一次看過了,但,貝貝一點想寫文章的意願都沒有。
    因為,昨日已是歷史,明日仍是謎團,今日是上天給的禮物,所以,我們得把握當下。
    Yesterday is a history. Tommorow is a mystery. Today is a gift, that's why we call it "present"!
    諾華或國光,我心中自有定見,與你,或與其他二千三百萬人的想法也許不同,但目前對貝貝而言,對於疫苗這件事,貝貝想表達的,想說的,都已經表達完了,所以,也許以後會吧,但近期,應該不太可能。
    因為最近,我對於最愛的小沛沛想要一次娶四個老公這件事情比較有興趣。
    所以,可能要讓你失望了~
    至於H2N2的喪葬費,你別太豪氣了,把這些錢拿去吃一頓好料的比較實在啦!

    flo1030 replied in 2009/12/13 20:51

  • 看不慣偏激無良份子,因心中意識形態作祟而傷害公眾利益
  • Fred:那位H2N2要的可能不只這樣吧? ^^ 冏。這次除了名嘴以外,反對此項政策的發言幾乎都是匿名耶? ^^ 冏 ( 或許真有喪盡天良的醫界從業人員,為了想賺錢、發災難財,而鼓勵大家觀望吧? )
  • 我可以問一個問題嗎?
    為什麼別人鼓勵,我們就要乖乖聽話啊?
    不管是正面的聲音,或反對的聲音,為什麼他們說什麼,我們就得要照單全收呢?
    因為,說話的人的來頭很大,或是他很專業,或是政府/醫生/媒體講的一定不會錯?
    其實,貝貝一直很難理解,為什麼別人講的東西,大部分人都可以不經查證就照單全收?
    另一個讓貝貝不解的是:為什麼別人硬要把自己覺得好的東西,強硬的要別人去全盤接受呢?
    接不接受,是個人的事,因為那是他/她自己的生命,每個人的生活環境不同,想法不同,立場不同,所以自然會對同一件事產生出不同的想法和意見。
    貝貝覺得好的,別人不見得會覺得好。
    所以,我覺得每個人的意見都是很寶貴的,因為,如此一來才能發現自身的盲點與想法上的缺失。
    不過,從這麼多篇留言中,貝貝察覺到,有些人的主觀是不容許有反對意見的,這倒是一個很有趣的現象。
    因為,古早人有一句話說得好:賊王也有忠臣。
    不管一件事的本質如何,原本就有各派的擁護者。
    所以,請大家多點包容心吧!
    不過,如果在網路上打筆戰可以讓大家抒解一下壓力的話,那你們也請自便啦~^^

    flo1030 replied in 2009/12/13 21:05

  • Fred
  • 妳寫的夠多了
    真相也差不多都出來了
    應該結束這段對話了
    很榮幸與妳討論這話題!
    Fred
  • The honor is my!
    很謝謝你提供了許多不同角度的想法和看法,觸發貝貝許多其他面的思考~
    祝你健健康康 快快樂樂!

    貝貝

    flo1030 replied in 2009/12/13 22:58

  • ban
  • H1N1可怕之處,在於它有展新的「結合力」,它可以跟不同種類的病毒結合,它一開始是被稱為「豬流感」。

    人類是很健忘的

    還記得H1N1剛開始時,死亡率很高嗎?造成全球恐慌,但「死亡比率」慢慢下降,人們慢慢麻木了。這並不是「人類全體」突然產生抗體,而是要把「每一個人」單獨來看待。

    病毒如何傳染?

    病毒當然要透過宿主來傳染,以H1N1來說,就是豬跟人。感染宿主之後,大量繁殖,再借由宿主向其它宿主散布。

    H1N1只是一種統稱,事實上每一株病毒的毒性都不盡相同,有些強,有些弱。這裡問題就來了,若病毒的毒性太強,會造成宿主死亡。宿主若死,病毒會跟著死,那要如何散布?

    所以奇妙的是,強毒性的病毒,會因為提早殺死宿主,使得自己無法傳布,反到是弱毒性的病毒能大量繁殖。說了以後很簡單,沒人不明白,但不說又有幾人能想到?

    此外,這類病毒不耐熱,在炎熱的天氣中無法大量繁殖。所以入夏以後,北半球疫情趨緩,反觀此時卻是澳洲爆發大規模疫情,不信可以自己 Google News 求證。然而,現在北半球入冬了...

    Q、所以能安心了嗎?
    A、當然不能。

    請問,本文第一段的第一個「」是啥?
    我剛剛說過了,人類是健忘的,我敢打賭99%的人都要把頁面往上拉回去看。

    「結合力」

    H1N1最大特色是結合了不同種類的病毒,使得「人豬共通」,所幸「目前」死亡率並不高。科學家擔心的是,若H1N1與「死亡率極高」的禽流感結合,那才是噩夢的開始。

    建議觀文者可以自己去翻翻書,開發一項藥品,需要經過多少年的測試?任何疫苗都會有「過敏反應」,更何況科學家臨危受命開發H1N1疫苗,沒有太多時間。

    有人可能會開始汙衊我,說我為藥商護航,那就請你們自己研究數據吧
    1、H1N1剛爆發時的死亡率?
    2、過敏反應的機率?
    3、2006禽流感的死亡率?

    結論很簡單,你要選擇「高風險」,還是「低風險」?
    抱歉,沒有「零風險」這選項
  • Ban說得真是太好了!!!
    拍拍手~^^~
    打"任何"疫苗都沒有「零風險」這選項!
    疫苗的副作用,每間藥廠都有,程度不同,項目也不同,至於自己能接受哪一家的疫苗的副作用,只能看個人了。
    只是,千萬不要只聽到人家說,疫苗"很安全"就覺得一打之後天下無敵。
    保護好自己,還是最重要的!
    想打的人,請加油~
    不想打的人,也請加油~
    事前的預防,事後的補救,在沒有選擇的情況下,只有國光,打與不打,自己決定吧!
    誠如貝貝在別篇文章中所說的,這世界上,會死人的不止是H1N1和打疫苗而已,人生無常,請把握當下。

    flo1030 replied in 2009/12/14 19:39

  • Fred
  • :)
  • eric
  • 我很好奇,22樓的ban 提出的問題的答案
    1、H1N1剛爆發時的死亡率?
    2、過敏反應的機率?
    3、2006禽流感的死亡率?
    可否公布一下,這樣我才能決定要選哪一種?感染死 or 打針死 ?
  • joe
  • 還不是藥商想賺錢故意炒作h1n1的危害
    h1n1死亡率應該是35/2300萬(截至目前)
    疫苗過敏93/481萬
    禽流感台灣好像沒什麼病例,炒作並不成功,藥商沒賺到多少錢
  • 小隻蟲
  • 這不是專業...
    探討更深,我覺得你不知道我在講什麼,

    問題是H1N1疫苗現在的抗體抗原反應是一大問題點
    ,目前又沒有篩選配套機制。
    不是國外就一定好,Paper你去NCBI找找吧,不過我想
    你也不太知道我在說啥。
  • 嗯
  • 文章算嚴謹.
    但"暈針"我記得之前官方和專家的解釋都是心理因素, 雖然我是一屆小老百姓, 不懂醫藥, 心裡也想到兩個字 "鬼扯"...這些暈針的小孩子以前都沒打過針? 當然有了板大的推測, 我大概也清楚了.
  • 簡單123
  • 關於疫苗我的看法.

    應該是稱呼貝貝小姐吧!!妳好!!
    此次疫苗所引發的問題很多,後續所產生的影響也會很大,很深,很遠...
    疫苗本身的專業知識,在你們的討論中也提到了很多,但是,這一些的討論,應該是在施打疫苗之前就該充分研討,並公開發佈討論的內容及結果的,應在事前給所有民眾了解,再自行判斷如何選擇對自己最適合的方式去施打.
    但是如今,它所產生的問題,焦點已無法像是在事前,是可以充分凝聚共識的,由此可以看出,這個政府施政是有問題的,對於一個如此重大的政策,沒有能力妥善規劃處理,造成所有的人人心惶惶,人人自危,不知所措,也因而對政府嚴重失去信心,這才是我認為問題最嚴重的地方.
    H1N1這一件事僅是冰山之角,在其他專業領域地方,也一樣不斷發生類似的事,救災的事,軍紀不斷出問題,包括國民黨內也一團亂...
    疫苗的事,國內已吵成一團了,不會有定論了.危機已形成,再來就等這個危機自然而然地平靜下來,政府再要說明也說不清了,最後的結果,幾乎可以預見,就是---民眾自行決定打或不打,打的民眾自行決定要打免費的國光,或是自費的諾華.這也是唯一會有的結果.我說的會不會成真,您會看得到的.
  • 質疑
  • 國家之光疫苗

    有誰敢保證......
    國光疫苗的隱性副作用有多少? 潛伏期有多久?
    有多少政府官員打過了?
  • 不算專業人士
  • 您好,
    有關文中提及的諾華劑量減半,是因為其歐洲的產品Focetria(我們這次進的),添加了可以增強HA抗原又發免疫反應之佐劑,使得誘發專一性免疫的HA抗原量可以減少的原故;而美國的4個IM注射製劑核准的疫苗(包括諾華的Fluvirin)因為FDA認為這次的新流感疫苗沒有必要使用佐劑之輔助,基本上在美國每一劑IM注射的HA抗原量是和國光相同的。其實我也懷疑毒性跟汞阿甚麼其實無關,和HA抗原的量有關,畢竟美國最近也在討論這些類似GBS的負作用;但是引用資料時如果只引用部分,很容易讓一些不是只想討論科學議題的人加入並加以曲解,姑且不論結果是否導向正確,但過程是不健康的。 謝謝
  • 疫苗研發人員
  • 經過媒體渲染和偏頗的報導~
    國人一致認為國產就是比較不好~
    但是打開目前世界各大廠的疫苗仿單~
    不良反應率幾乎都如出一轍~
    如GSK~ Novartis~ MedImmune~ Sanofi-aventis~ CSL~
    還有國產的國光疫苗~

    另外GSK之所以回收他的疫苗~
    是因為發現某一批號的疫苗~
    不良反應特別嚴重~

    疫苗的開發的確不能草率~
    為了發展流感疫苗~國內已經耗費了約十年的時間~
    本來是為了因應H5N1的流行~
    所以建立了年產能3千萬劑的疫苗工廠及其製程~
    其間為了符合歐盟及FDA的生產要求~
    和最新的GMP生產規範~
    建立了各種監測及檢驗方法~
    並經過反覆的查廠及文件審核~

    接著適逢H1N1疫情的爆發~
    基於流感疫苗製程都相同的原因~
    所以將病毒株更換之後~
    就可以快速生產H1N1新型流感疫苗~
    至於版主文中提到的奇異果跟柳丁理論~
    在此並不適用~
    因為他們都是柳丁~
    差別只在於是那裡出產的柳丁~

    關於抗原量~已經有板友提出正確的論點~
    在此就不贅述~
    還有疫苗本來就不是打進血管~
    而皮下和肌肉注射~
    是因疫苗劑型~和抗原特性而定~
    跟痛不痛還有疫苗的效率有關~
    對全身性的副作用沒有關係~
    另外暈針是心理作用已有醫學報告作為佐證~
    在MedImmune的季節性流感仿單裡也有數據~
    施打安慰劑的組別和施打疫苗的組別相較之下~
    暈針的百分比並無不同~

    最後本文的重點是~
    請把重點放在要不要打疫苗~
    而非要不要打那ㄧ家的疫苗~
    請不要因為名嘴們自以為是~不負責任的發言~
    就真的覺得國外的月亮比較圓~

    另外有板友提到H1N1死亡率~
    36/2300萬是完全錯誤的算法~
    因為不是2300萬人都感染~
    疾管局數據統計~
    自20096月1日起~共檢驗出3089件新型流感~
    其中住院人數為864例~死亡人數至2010/01/11日為止為36人~
    當然實際感染H1N1的人屬應該更多~
    不只3089而已~所以死亡率不會有1/100這麼恐怖~
    但是1/200甚至是1/300也是很驚人的死亡率了~
    試想一間國中2000人~可能會有約10人死亡~

    疫苗的計畫性施打是以百萬劑來計算~
    其中包含各種年齡層和身體狀況~
    打完疫苗之後~住院~
    跟打了疫苗所以住院~
    其中的差別大家都能理解~
    請別因為媒體的不負責任的報導及言論~
    而影響了您個人睿智的判斷~
  • 32
  • 可憐的台灣, 有那麼多不負責任的媒體,還有無知的人民寧願相信網路,新聞,名嘴也不相信專業人員,加上有些政府官員民意代表只為了選票,造成國家政策推動困難,政府沒效率. 從最近美國牛及H1N1疫苗,與之前的核四廠事件,對照韓國目前仍在興建核能電廠,且有能力輸出到別的國家,我就不難理解為什麼台灣的薪水那麼低,為什麼在美國我看到三星,LG,現代汽車等等的韓國產品,就很難看到台灣的品牌(雖然有些東西是台灣做的,不過大陸做的更多),我們會不會像菲律賓一樣啊,我好擔心也很感慨.
  • 乖乖不平勒!
  • 馬偕醫師...哈哈!....就我經驗...大醫院的醫生嗯!...配合政府政策嗯!...大醫院的醫生都有許多藥廠像伺候太上皇一樣的巴結嗯!......拿了多少好處呢?暗盤誰敢說.嘿嘿嘿!...許多人的心態:死都死別人家的,甘我屁事!....可悲ㄛ!...這年頭那裡來的醫者父母心啦!...
  • 好個經驗
  • 依你什麼經驗呢?你親眼看到?別人跟你說的?拿了多少好處呢?暗盤誰敢說呢?有證據嗎?你確定每個醫師都這樣嗎?你確定那位醫師是這樣嗎?是不是也可以問你拿了誰多少好處呢?這年頭哪來的醫者父母心,那你生病還會去看醫生嗎?有證據就快去檢舉,為台灣除掉敗類,在這裡說沒用啦.
  • 過路客
  • 如果檢舉後就不會有這種事情發生,八百年前別人早做了還等到你說,.用頭髮就知道..看清事實....人性啦!...暗盤有許多種啦!..專車接送至機場...專人陪打高爾夫...免費全家國內外旅遊..等等..水果紅包免不了...端看個人財力嘍!...不了官官相護嗎?..白色巨塔沒看過就別吠了!....要不然為何有些醫生會看不下去..乾脆到國外發展呢?...

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